裕陵隆恩殿周围遍布绿色围挡

　　新京报：这种“大”有什么具体体现？

　　王兆华：有的能够达到四五千万。比如景陵的大碑楼，土建部分做完了，现在是做木材加工，一个大碑楼得用1800立方到2000立方的木料，农村盖房子，连门窗都算上也就是两三立方木料。

　　新京报：这几处文物是清东陵最核心的部分，修缮是因为重要，还是老化程度太深？

　　王兆华：清东陵是全国重点文物保护单位、世界文化遗产，国家以前在这方面投入不多，我们边对外开放边碎修也能维持，到现在已经30多年了，就是民房用了30多年也得修了，更何况这些建筑都是木质结构，它的椽子、檩子、斗拱等木构件经过日晒雨淋腐化严重，有的屋顶已经漏雨。[NextPage]

　　新京报：历史上清东陵遭受过两次盗墓，这两次劫难给陵区造成了哪些严重的破坏？

　　王兆华：这两次经历让清东陵里除了顺治的孝陵，其余4个皇帝、15个皇后、136个妃子的地宫全都被盗了。因为民间传说顺治出家了，孝陵是衣冠冢，事实上他的碑文写得很明确，他是清朝入关第一个皇帝，国家财力不济，地宫里就没放珍宝，康熙的景陵在1952年才堵上，里面积的都是水，据当地六七十岁的老人讲，在他们小时候曾经在地宫里捉迷藏。

　　新京报：陵区内被盗走的文物主要有哪些？流向是哪里？

　　王兆华：我们单说慈禧的棺椁，被盗走的文物，当年在市面上就价值1亿两白银，她的棺椁里随葬生前用过的金银珠宝之后，里面还有很多空隙，怎么办，最后用斗，倒了几大斗珍珠才把里面铺平。

　　至于陵区被盗走的文物，流向不知道，无论是1928年盗墓，还是1946年的盗墓，现在公开露面拍卖的一件都没有，无论在国内还是国外。1946年那次被盗，资料记载后来收回来一些，但收回来之后下落不明。[NextPage]

　棺椁

　　盗墓导致5尸同棺

　　新京报：乾隆和慈禧的棺椁都被破坏得很严重，现在这两具棺椁受损程度是怎样的？

　　王兆华：现在乾隆的棺椁里有5具尸骨，因为当年孙殿英盗墓后，乾隆的尸骨和皇后贵妃们的尸骨都被扯乱了，重新入殓时除了一具尸骨能分辨出来单独入棺，其他几具已经分不清了，按照尊卑等级也不好乱装，只能入殓到一具棺椁里，生能同床，死也同棺吧。慈禧的棺椁里现在就是木乃伊了。

　　新京报：你说慈禧棺椁内“木乃伊”的意思是？

　　王兆华：就是已经变成干尸了。

　　新京报：被盗之后到现在有怎样的损坏？

　　王兆华：持续在常温常湿环境下，文物已经霉变腐烂。

　　新京报：原来的棺木是什么木头？古代在防腐方面是怎样的？为什么没起到作用？

　　王兆华：大多数用的是金丝楠木，古代在棺椁防腐上的做法，首先是选择好的木料，金丝楠木很坚硬，密度很大，本身防腐性能就好，另外在棺椁外面还会刷49道漆，这么多层漆足够把棺椁密封起来，内部的氧气含量很低，温度和湿度恒定了，自然就防腐了。

　　至于为什么没起到作用，主要还是因为盗墓破坏。我们反过来想，1928年孙殿英盗慈禧墓的时候，慈禧已经死了20年了，但史料记载当时开棺发现慈禧的尸体还有光泽，像是睡着了一样，如果一个人死了20年，本应该变成骨头了，这说明当初棺椁的防腐功能是很好的。[NextPage]